[Pesquisa]Qual sua relação com dados e números?

Qual a sua relação com RPGs que utilizam dados e números? Gostam, desgostam, evitam, procuram, acham necessários ou desnecessários, e por aí vai.

Pergunto pois vejo que gradativamente o povo EVITA muito os RPGs com dados e muitos números. Deve ser porque somos diferentes dos americanos, que para eles estatísticas são fundamentais, logo todos seus sistemas são com base em números. Tem o fator de que com números e dados não se discute também. Por outro lado existem aqueles que reclama que os números e dados acabam prendendo muito o jogador que pode vir a realizar uma ação épica, quase uma obra descritiva, e Murphy simplesmente sacaneá-lo. Claro que o inverso também pode vir a ocorrer. Daí queria saber sobre o que vcs acham, pois para mim depende da ênfase dada pelo RPG, mas 2 RPGs que propus aqui no Lendas que era bem baseados em números e dados simplesmente nem começaram por falta de jogadores interessados, logo dando a impressão de que o povo lendário (inventou este nome agora, não estranhem) está mais para pura interpretação do que para números e sorte.

Ah sim, comentem o que acham sobre iniciantes também. Se vc for iniciante, comente o que pensa, mas se não for, comente o que pensa que os iniciantes acham mais atrativo ^^v

Não sou o maior dos fãs de dados. xD Acho que quanto menos forem usados, melhor. Pessoalmente, gosto deles MESMO como critério de desempate, com muita avaliação e parcimônia, como pretendo fazer com o Monde.

O problema dos dados, na minha opinião, é sempre esse que você comentou, Hideki. Você gasta uma idéia PUTA FODA PRA CARALHO FROM HELL FUCKING GREAT e rola um critical fail. Porra. É de broxar, cara. Da mesma forma, o zé mané vai lá, escreve "Juãozinho meteu o pé na frente do maluco pra ele tropeçar!" e acerta um acerto crítico. PORRA! Double broxada. Esse é o verdadeiro caráter que desanima os dados na minha opinião. u.u

Quando há um sistema pra burlar ou minimizar esses efeitos, portanto, isso se resolve.

E ainda assim, sou MUITO mais apegado a interpretação pura do que a rolagem de dados, por mais que um mestre que use sempre interpretação pura tenha que dar sua cara a tapa nos julgamentos, e nem todo mundo sabe perder. xD Não é uma questão de A interpreta melhor que B, portanto A sempre encerá. É todo um jogo de fatores e acontecimentos, ALÉM da interpretação de cada um, que não deveser avaliada como A > B ou B > A, que faz um julgamento desses. É difícil pro Mestre fazer, e difícil pro Player aceitar. É complicado, mas gratificante. u.u E produtivo.

Bom, confesso que os rpgs que mais me diverti ou não tinha dados ou a utilização deles era bem pequena.
Particularmente eu não gosto de muito dado e muito número. Porém se eles não forem absolutos (Interpretação > Dados) eles podem ser bastante uteis.
É um pouco complicado definir quando usar e quando não usar, depende muito do rpg tb.
A ausência de números dificulta um pouco a concepção de evolução do personagem.
Enfim, resumindo, números e dados são importantes, mas não podem ter fator maior que a interpretação. O Julgamento do mestre tem que ser o que dará o result.

Eu gosto dos dois tipos de jogo!

O grande problema dos dados é que o pessoal costuma embaralhar um pouco as coisas quando há dados envolvidos. Em um sistema assim, a ação se divide em anunciar o que vai fazer, rolar um dado e depois interpretar os resultados. A frustração vem quando você interpreta antes de rolar, pois pode vir a ser bastante decepcionante sim. xD

É um pouco dioferente da interpretação pura, pois nela você coloca todos os elementos em uma só fase do seu turno, dando argumentos para o sucesso da sua ação (ou falha da ação oposta) no próprio texto. Eu gosto bastante desse estilo tb. xD

Dados têm esse fator decepcionante, mas por outro lado eles ajudam a colocar tudo em pé de igualdade, são uma mão na roda para que o mestre saiba dosar os eventos e desafios e também para comparar os personagens de forma objetiva.

E boa parte da graça de um jogo com números e dados é bolar estratégias usando o sistema para minimizar os efeitos negativos dos dados nas suas ações, isso eu acho bastante divertido. xD

Mas como nego tem preguiça de aprender novas regras... u.u~

xD Nya~! Eu particulamente prefiro interpretação (²) porém estou aberta a novos sistemas /o/

Mesmo que faça uma ação muito boa, e fracasse, dá bem certo, pois além de organizar bem, impede que tudo saia perfeitinho como o que querem fazer xD''
Então participarei de qualquer um que vier e tiver uma boa história >D
Afinal, o que importa, é se divertir certo? /o/
Nossa, meu post miniatura perto do de vocês me deixou depressiva ._.''

Eu particularmente prefiro com dados, poucos na verdade, mas especialmente em atos de combate, ESPECIALMENTE entre dois jogadores. Porque no final das contas é fato que ninguém quer perder, e sem uma aleatoriedade fica meio que "o mestre preferiu fulano", como Kei bem colocou. Mesmo que todos saibam que não é assim, a maioria age como se fosse, e é uma droga para o mestre tb.

O dado já insere um fator da sorte, pois o sniper fodão pode mirar em um alvo que avança contra ele, onde se dependesse de sua habilidade ele nunca erraria, mas devido ao vento desconsiderado, ao coice da arma usada e ao reflexo do alvo em desviar da bala, ele acaba errando o tiro. Isso pode mto bem ser descrito em um simples dado contra o outro, onde o atacante não vence a defesa adversária (tirar 10 no d20 contra uma defesa 12). Se dependesse somente do atacante, ele sempre iria acertar. Eu acho que o legal é ter dados por isso.

Adoro ter números e estatística para comparar, embora isso pode ser feito de forma indireta com níveis, como forte, médio e forte. Mas só não podemos nos deixar ficar presos em números e dados e esquecer da interpretação. O legal é em um RPG o mestre bonificar um pouco quem é formidável na interpretação e penalizar quem é péssimo nela.

Eu não gosto quando o RPG ñ tem o fator sorte e só se baseia em interpretação, sempre achu q soh o lado interpretativo faz com q o player se ache o fodão, q pode fazer tudo e q seu personagem não é vulnerável a nada...

Os dados na minha opinião só faz com q o jogador tenha mais recursos, po vo fazer uma ação foda, interpretei joguei o dado e putz deu zebra erro critico... pronto wharever, vamos pensar numa boa saída, e se acontecer uma ação ruim é o saber perder, saber aceitar o azar xD e pô eh mt engraçado falhas criticas! ... o personagem ñ tem q acertar sempre e naum tem q ser o fodão, o herói tb erra tb tropeça tb perde as flechas tb arrebenta a amarra do arco hauhauhauhuahuahuhuah jah tive mts sessões azaradas ç.ç

O dado p/ mim eh o "q" a mais, uma flecha lançada pode ser certeira na testa ou pode atingir um pombo xD o dado mostra o caminho q ela vai tomar... e achu mt mais interessante q a minha jogada me mostre o resultado, do q eu dizer "fulano atirou uma flecha q parece ir certeira na testa no goblin" é um exemplo u.u, e dexar a critério do mestre escolher se vai ou naum vai...

É minha opinião!

RPG sem dados (também aceita-se jokenpô, par ou ímpar, cara ou coroa, queda de braço e outros) não dá muito certo, pois suprime o principal fator (e o de maior graça/desgraça do mesmo) que é SORTE.

De que adiantaria Gandalf ser um mago sempre apelão (até porque ele nasceu assim), se ele não pudesse falhar de vez em quando...

Gandalf escreveu:- Maldita falha crítica no teste de correr! Vou ter que matar o Balrog no braço mesmo!
Gandalf pensando quando viu o capetão vermelho na ponte.

Além disso, dados ajudam e muito a mestres não interpretarem TÃO mal a ação de seus jogadores (em particular para Post and Play, vulgo RPGs de fóruns). Imagina pegarem um mestre que deu tudo errado no dia, chegou em casa cansado, querendo se divertir e... de repente, o mesmo se depara com um post quilométrico e cheio de frufrus de um jogador que ele já tinha brigado na semana anterior. Com certeza, o mestre não dará a digna atenção ao post por fatores externos e, com muita sorte (olha a danada de novo aí!), ele pode gentilmente dizer que aceita seu post e não reclamar, mas nada de bônus para ti, mané! >xD

Creio que os RPGs que mais me divirto são os que possuem mais números ("Carisma 212 e Bônus de ataque +34/+37/+catetos²=p****-da-hipotenusa²") ou maior complexidade de montagem ("Eu tenho 39 bolinhas para distribuir em 85 perícias, então...", tais como D&D original, D&D 3.0 e parciais (não gosto das outra edições apesar de jogá-las) e Storyteller: Yu Yu Hakusho (que um amigo e eu recriamos as regras do Marcelo "Guaxinim")

Blacksand escreveu:RPG sem dados (também aceita-se jokenpô, par ou ímpar, cara ou coroa, queda de braço e outros) não dá muito certo, pois suprime o principal fator (e o de maior graça/desgraça do mesmo) que é SORTE.

De que adiantaria Gandalf ser um mago sempre apelão (até porque ele nasceu assim), se ele não pudesse falhar de vez em quando...

Gandalf escreveu:- Maldita falha crítica no teste de correr! Vou ter que matar o Balrog no braço mesmo!
Gandalf pensando quando viu o capetão vermelho na ponte.

Além disso, dados ajudam e muito a mestres não interpretarem TÃO mal a ação de seus jogadores (em particular para Post and Play, vulgo RPGs de fóruns). Imagina pegarem um mestre que deu tudo errado no dia, chegou em casa cansado, querendo se divertir e... de repente, o mesmo se depara com um post quilométrico e cheio de frufrus de um jogador que ele já tinha brigado na semana anterior. Com certeza, o mestre não dará a digna atenção ao post por fatores externos e, com muita sorte (olha a danada de novo aí!), ele pode gentilmente dizer que aceita seu post e não reclamar, mas nada de bônus para ti, mané! >xD

Creio que os RPGs que mais me divirto são os que possuem mais números ("Carisma 212 e Bônus de ataque +34/+37/+catetos²=p****-da-hipotenusa²") ou maior complexidade de montagem ("Eu tenho 39 bolinhas para distribuir em 85 perícias, então...", tais como D&D original, D&D 3.0 e parciais (não gosto das outra edições apesar de jogá-las) e Storyteller: Yu Yu Hakusho (que um amigo e eu recriamos as regras do Marcelo "Guaxinim")

UEHAOEIUHAEIUAHOIUEAHEOIUAHEOAIUEHOAIUEHAOIUEHAOIUEHAOEUIAHOEIUAHEOIUAHEOIUAHEAOUIHEAOIUEHAOIUEHAOIUEHAEIUO
TÔ RINDO MUITO!

HAHAHAHHAHAHAH Balrog no braço hhauhauhauahuhauhauhauha foda foda!

Isso ai o tio disse tudo! dados são a graça do rpg.. sem mais!

Engraçado que os últimos RPGs que foram propostos com dados (como Valkyria Chronicles) não teve nem fichas mínimas para começar...

hidekeitaro escreveu:Engraçado que os últimos RPGs que foram propostos com dados (como Valkyria Chronicles) não teve nem fichas mínimas para começar...

True Enough o.o

Uma contradição estranha na votação hahaha ^^"

P/ mim infelizmente tem mt mais gente q gosta d rpg puramente interpretativo u.u e repudia os dados e a necessidade d se ter sorte ^^

Issu tem mudado a relação dos jogos q estão sendo propostos.. ateh pq se a maioria gosta d sem dados pq propor jogo com dado?.. e mesmo jogos que antes tinham dados depois passaram a ser sem.. espero mesmo q os dados não sejam extintos aki no lendas u.u sou defensora incondicional do jogo com dados!

Karoll, é simples lei da oferta e procura. Se a gente propões com dados e os que gostam não se increvem, o RPG morre ou nem sai. Se está tendo mais RPGs sem dados do que com eles é culpa exclusiva de quem gosta não participar. E isso é fato.

O fato da preferência por jogos se dados ocorre principalmente pelo fator do ambiente. Ou seja, quem está acostumado a jogar em mesão ou mesmo RiPG (quem lembra dessa jóça? xD) e programas dinâmicos prefere, em grande maioria, jogos com dados e fichas elaboradas. Galerinha de PbEM (Play by E-Mail), fórum, chat de MSN ou derivados eletrônicos similares preferem jogos sem dados.

A explicação para tal é lógica: tempo. Acho que ninguém vai me contrariar quando eu digo que é um pé-na-virilha (ou outra parte que doa muito) ter que fazer uma postagem hiper-troll-chutadora-de-bundas contra um monstro, rolar o dado e... aguardar 3 DIAS INFERNAIS E AGONIANTES esperando o mestre dizer simplesmente... "Cara, você errou". Nesse ponto, o Keitava tem muita razão. Mas ela, em minha opinião, só é aplicada a jogos digitados conforme mencionei.

Até hoje, não me lembro de um único jogo que eu tenha mestrad/jogado sem ter ao menos uma rolada de dados (com exceção da City 4S - RPG do fórum 4S).

Obs.: Realmente me senti muito velho ao mencionar PbEm e RiPG aqui... -_-!

Black tem bastante razão. aoehaeouaheouahouahe Eu joguei muito RPG de mesa no passado, mas um passado longínquo. Depois que vim pra interwebz, joguei muito RPG por grupos do Yahoo (quase um fórum) e via messengers. Pra quem não usava RiPG (Sim, Black, eu conheço! AOUHEAUOHEOUHEAE), era MUITO mais cômodo jogar só com interpretação, até porque messengers e grupos do Yahoo não tinham nenhum lançador de dados, como o Lendas tem, por exemplo.

E reconheço a 'importância' dos dados, como o fator sorte que diferencia as coisas e tal, mas o fator sorte às vezes age tanto que deixa de ser sorte! AOUHEAOHEOUAHEAE Se torna abuso, sacanagem! Nessa história o teste duplo pra falha crítica, por exemplo, é bem legal. Até hoje eu não vou esquecer do Soul Eater do Black, que em duas ações simples consegui duas falhas críticas e perdi metade do HP da personagem sem lutar! AOUHEOUAHOEOUEHOUAOUEAHOUEHUOAE

O RPG puramente interpretativo, na verdade, é mais justo, é mais maleável. Na minha opinião, ele tem mais liberdade que os RPGs sistemáticos, até por poder dar asas a criação do personagem. Não dizendo que os com sistema não podem, afinal, prova disso é o Black, que faz o próprio Epic Destiny no ER, ou algo assim. AOUEHAOUHEOUAEAE Mas tem todo o esquema de conhecer as manhas do sistema pra poder criar algo.

No puramente interpretativo vocÊ conversa com o mestre, cria, e vai lá, manda ver!

Cada um tem suas vantagens e desvantagens, é apenas uma questão do que as pessoas querem jogar.

E eu não troco um interpretativo pelo fator principal, afinal: Dinâmica.

Um comentário extra que pensando sobre a sorte do personagem pensei em aplicar no RPG que estou a iniciar, o 5 Elementos: Inseri um atributo chamado sorte que simplesmente é utilizado para testar a sorte do personagem, especialmente em críticos, seja sucesso ou falha crítica. Assim dois personagens não precisam ter o mesmo grau de sorte. Fica até bem personalizado isso. E como irei usar d10 sempre, fica até simples associar com probabilidade de acerto e falha XD

Eu infelismente nunca joguei rpgs usando Dados, foi sempre usando interpretação pura na verdade.
Tenho curiosidade em aprender a usar os dados, acho até legal as pessoas que sabem mecher quase que "profissionalmente" xD não que isso seja necessário para mim, mas quero mesmo aprender!

Eu também gosta do lado puramente interpretativo, mas todos nós sabemos que se não jogarmos do modo correto pode acabar caindo fora do caminho... -_- podendo nem o Rpg ter um final.